Из славянского прошлого…

Wertast

Дата: Четверг, 19.01.12, 18:31 | Сообщение # 121

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Vladiska)

Wertast, Понятно, прояснили вопрос. Интересно бы мнение жителей белорусии, Ивана включительно.

Кто есть такой Иван? Какое мнение у белорусов (украинцев да и ещё много кого - литовцев тех же), такое оно и буде! Никого оскорбить не хотел, и в русском шовинизме меня надеюсь никто не будет обвинять
Могу напомнить: в последней переписи в РФ объявились скифы и ещё кто-то из древних народов (не помню точно) Лет этак через 200-300, если демография у них не подкачает, будут требовать Автономную Скифскую республику и признания их в мире!!!
Окончательная "украинизация" произошла в начале правления большевиков с образованием новой УкССР понадобилось обоснование - ну и все становились "украинцами" в паспортах, а кто сильно сопротивлялся становился коренным сибиряком Ну и в Белоруссии тож самое

Добавлено (19.01.12, 18:31)
---------------------------------------------
Министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун считает нормальным то, что великий писатель Николай Гоголь изучается в украинской школе в разделе иностранной литературы.
Об этом он сказал в пятницу во время пресс-конференции по поводу проведения мероприятий, посвященных 200-летию со дня рождения Гоголя.
«Если бы Гоголь изучался в контексте украинской литературы, вы бы тоже спрашивали, почему он тут. Он находится там, где должен»,– сказал министр.
По словам Василия Вовкуна, также нет проблем с тем, что украинские школьники, в отличии от их российских сверстников, познают творчество легендарного писателя только в контексте его произведений об Украине.
«Ни в одной школе не изучается автор в полном акценте, а дальше вне школы, кто хочет может изучать и повести с российским характером»,– заявил он.
Напомним, что накануне празднования 200-летия юбилея писателя украинская общественность высказала возмущение тем фактом, что Николай Гоголь в украинской школе изучается в контексте зарубежной литературы. В то время, как в России – в разделе национальных писателей.
«Новый Регион – Киев»

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

Vladiska

Дата: Четверг, 19.01.12, 23:55 | Сообщение # 122

Генерал-лейтенант

Группа: Заблокированные

Сообщений: 686

Награды: 6

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Wertast)

Кто есть такой Иван?

Это местный на форуме, он из Белорусии пишет.

Смысл выше скзанного не понял. wacko

Всё что не делается - всё к лучшему! Ну а если не к лучшему, то всё равно к будущему.

Wertast

Дата: Пятница, 20.01.12, 06:59 | Сообщение # 123

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

Ну вы как считаете украинцы - это исторически сложившаяся нация (этнос)? Если да. то когда она по вашему сложилась 100, 150, 200, 300, ... лет назад?

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

Vladiska

Дата: Пятница, 20.01.12, 14:33 | Сообщение # 124

Генерал-лейтенант

Группа: Заблокированные

Сообщений: 686

Награды: 6

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Wertast)

украинцы - это исторически сложившаяся нация (этнос)?

Нет, это просто смоназвание, (в том то и вопрос), это всё славянские народы.

Всё что не делается - всё к лучшему! Ну а если не к лучшему, то всё равно к будущему.

mysterymaster

Дата: Пятница, 20.01.12, 20:56 | Сообщение # 125

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 233

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Vladiska)

Мне интересно, Только мы в старь называли Белорусов «Белорусами», или у жителей Беларуси было самоназвание?

Я не силён в этой области, новое врятли что скажу.
На уроках истории Беларуси нам давали два объяснения нашего названия: Белая Русь - потомучто не была захвачена, не находилось под монгольским игом(если оно было smile

), белая - независимая, или вроде того.
Другое - по цвету лица, цвету волос(много русых было) и цвету одежды мол издревле люди на нашей земле были только белые и ходили только в белом, вот и беларусы(man in white biggrin

).
А насчёт возраста такого слова как белорус или Белоруссия, то нам говорят что давно уже. И писатели давние белосскими называются у нас, но названы они беларусами может и недавно. smile

Никогда не сомневайтесь в том, что небольшая группа мыслящих и самоотверженных людей может изменить мир. В действительности лишь они и превносят эти изменения.
-Маргарет Мит

Wertast

Дата: Пятница, 20.01.12, 21:46 | Сообщение # 126

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

У Гоголя казаки себя называют "православными русскими людьми" и как там казаки умирали в Тарасе Бульбе (если кто не читал (зря конечно) то фильм-то видели уж наверняка все) "За землю русскую" - правда в фильме самый плохой эпизод, который портит его на мой взгляд, так как всё нарочито выпячено. Аж полез смотреть в оригинал - нет всё по тексту.
А украинец, белорус даже если и было, всё равно,что щас приморцы, сибиряки, уральцы (или как там правильно уральчане) и т.п- принадлежность к той или иной территории проживания!!!!

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

mysterymaster

Дата: Пятница, 20.01.12, 22:30 | Сообщение # 127

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 233

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote

принадлежность к той или иной территории проживания!!!!

я ничего против не имею и не хочу заявлять, просто ответил на вопрос как знаю. smile

Wertast

Дата: Пятница, 20.01.12, 23:02 | Сообщение # 128

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

В первые прочитал у Кунгурова "Русь которой не было" (кажись так) - резко у него там, зацепило, потом начал по нету искать - пока Кунгуров прав wink

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

Vladiska

Дата: Суббота, 21.01.12, 07:14 | Сообщение # 129

Генерал-лейтенант

Группа: Заблокированные

Сообщений: 686

Награды: 6

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (mysterymaster)

На уроках истории Беларуси нам давали два объяснения нашего названия: Белая Русь - потомучто не была захвачена, не находилось под монгольским игом(если оно было ), белая - независимая, или вроде того. Другое - по цвету лица, цвету волос(много русых было) и цвету одежды мол издревле люди на нашей земле были только белые и ходили только в белом, вот и беларусы

О, оригинальное толкование... спасибо что отлкликнулся.

Всё что не делается - всё к лучшему! Ну а если не к лучшему, то всё равно к будущему.

Voldemar

Дата: Суббота, 21.01.12, 16:28 | Сообщение # 130

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1552

Награды: 13

Репутация: 15

Статус: Offline

Да Зубры у них там!
Поэтому они пьют, не водку(как в России),
и не горилку (как на Украине),
А Зубровку, как в Белоруссии! biggrin

Вот я и говорю (Ийк), зубры во всем виноваты! (Ийк) booze

Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!

mysterymaster

Дата: Суббота, 21.01.12, 23:50 | Сообщение # 131

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 233

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

дааа, зубры - это тебе не медведи в шапках-ушанках и не юкраинское сало ды пыво! biggrin

Vladiska

Дата: Воскресенье, 22.01.12, 00:59 | Сообщение # 132

Генерал-лейтенант

Группа: Заблокированные

Сообщений: 686

Награды: 6

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Voldemar)

зубры во всем виноваты!

Quote (mysterymaster)

зубры - это тебе не медведи в шапках-ушанках и не юкраинское сало

О чём это мы? biggrin

Так значится были чёрные русы... или история - тма!

Всё что не делается - всё к лучшему! Ну а если не к лучшему, то всё равно к будущему.

mysterymaster

Дата: Воскресенье, 22.01.12, 01:01 | Сообщение # 133

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 233

Награды: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

история - тьма, мрак и бред шутников летописцев и победителей! а зубру пофиг! biggrin

Voldemar

Дата: Воскресенье, 22.01.12, 13:19 | Сообщение # 134

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1552

Награды: 13

Репутация: 15

Статус: Offline

Ну например; Георгий Победоносец?
Маленький, щупленький, слабенький наследник престола!
Его-то пришлось привязать к седлу старого сивого мерина, который
и бегать разучился!
И вот этот недоносок с копьей(тоненькой, дабы не тяжело было)
подьезжает к безобидному маленькому варану(степной крокодил, но без зубов)
и кое как проткнул варана.
Зато таперича он Гярой!!! И песни про него поють!
И на монетах печатают! Да и на знаменах! cranky

Кто не заглядывает далеко, того ждут близкие беды!

Wertast

Дата: Понедельник, 23.01.12, 13:05 | Сообщение # 135

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

В степи исстари почитали святого Георгия, который считался покровителем степняков.
Как вы к этому относитесь???

Добавлено (23.01.12, 13:05)
---------------------------------------------
Можа кто уже читал где-то, сто-то об этом...

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

Vladiska

Дата: Среда, 08.02.12, 12:39 | Сообщение # 136

Генерал-лейтенант

Группа: Заблокированные

Сообщений: 686

Награды: 6

Репутация: 4

Статус: Offline

Вот продолжение темы...

Как-то меня пригласили принять участи в документальном фильме ТК «Мир» с темой о положении женщины в дохристианской Руси. Фильм вышел, но многое в него не попало в силу ограниченного времени и в свете нашей темы, хотелось бы сказать несколько слов, заглянув в свои записи.

В первую очередь, на что обращаешь внимание при исследовании положения женщины в дохристианском славянском-русском обществе, это особая забота и создаваемые условия для того, чтобы женщина могла родить, а родившая, была защищена, даже если у нее не было мужа. Девиз того времени звучал так: «Каждая женщина должна родить!». Случавшиеся войны уносили значительную часть мужского населения, поэтому для девушек, у которых не было возможности найти мужа, была возможность забеременеть даже путем искусственного оплодотворения. Как утверждают некоторые исследователи, для этого использовался специальный прибор-сосуд, который называли «ковшин», по своей конструкции напоминающий фаллос. (Девушек зачавших таким образом называли «ковшинками»). Это приспособление позволяло нужное время сохранять сперматозоиды в живом состоянии и вводить их в женское лоно. Как правило, это практиковалось в первый вечер летнего полнолуния. Все девушки оплодотворенные от одного донора, считались сестрами, а дети родственниками. Это делалось для того, чтобы отслеживать межродственные связи и избегать близкородственные браки. За этим строго следили кудесники, браки разрешались с разрывом в 10 — 14 поколений. Для девушек, которым нахватало мужчин для брака можно было забеременеть и естественным в ночь Ивана Купалы (с 23 на 24 июня), дети зачатые в этот день являлись законнорожденными и никто не осуждал матерей одиночек, как это стало впоследствии в христианском мире и даже в атеистическом Советском Союзе. Надо отметить, что святость женщины перед вступлением в брак определялась её целомудрием — девственностью.

На Украине, как и ряде стран Западной Европы, существовал обычай «досвиток» или «подночовывания», когда парень, иногда даже двое или трое парней, оставались с девушкой до утра. Хотя официально считалось, что они сохраняли при этом целомудрие, практически дело зависело от их личного усмотрения. Строго запрещалась только связь девушки с парнем из чужой деревни. Этот обычай сохранялся даже в 1920- х годах. По данным одного опроса, 73.4 % украинских девушек начали свою половую жизнь именно во время подночевывания.

В русских деревнях такой обычай неизвестен. Половую близость, если она имела место, старались держать в тайне, хотя друзья молодых людей часто о ней знали. Тем не менее нравы и обычаи русской деревни никогда не были вегетарианскими. Вот как выглядели отношения крестьянской молодежи Владимирской губернии в конце XIX — начале XX в., по данным информаторов князя Тенишева.

«Пора половой зрелости наступает в 14–16 лет. Девушки внешне ее стыдятся, но между собой этим «выхваляются». Парни целомудрия не хранят. Из шестидесяти особ женского пола более десяти, по подсчетам корреспондента, помогают утрате невинности парням. На это смотрят сквозь пальцы, однако девушку, потерявшую невинность, как правило, не сватают.»

«Возраст достижения половой зрелости для девушек 15 лет, для парней — 16 лет. Родители эти перемены воспринимают спокойно и не препятствуют гулянию по ночам.»

«Каждый парень не моложе 17 лет выбирает себе девушку, выбор свободен, если же парень придется не по нраву, то девушка может «не стоять» с ним. Девушки ценят в парнях силу, ловкость, умение красноречиво говорить и играть на гармони. Одежда также играет не последнюю роль. Эталон красоты парня: гордая поступь, смелый вид, высокий рост, кудрявые волосы. Эталон красоты девушки: плавная походка, скромный взгляд, высокий рост, густые волосы, «полнота, круглота и румянец лица». Парень считает себя неким «распорядителем поступков» выбранной им девушки, в ходу наказания за неповиновение девушки, даже побои. Однако на людях вольности или грубость не проявляются».

«Ухаживания сопровождаются некоторыми вольностями — «хватаниями», разного рода намеками, но ухажеры платьев не поднимают. Добрачные связи возникают, их внешне порицают и потому приходится скрываться. Честь девушки ценится высоко, поэтому лишение невинности считается позором, но в то же время опозоривший не несет за свой поступок никакой ответственности. Наблюдается упадок нравственности, особенно на фабриках. На половую связь девушки с зажиточным парнем смотрят снисходительно, однако имеющие таковую на посиделки не ходят, боясь быть осмеянными. Браки по любви явление редкое».

«Общение и поведение молодежи отличается свободой, даже днем позволяют себе объятия, ночью же допускаются все «безобразные вольности». Отношение родителей к подобному поведению самое безразличное, а в иных случаях родители сами посылают детей на «гульбища».

«Грубость при ухаживаниях позволительна, старшие на подобные вещи, как правило, смотрят сквозь пальцы, но некоторые отцы загоняют молодежь домой еще в сумерки».

«У каждый девушки есть парень, который называется игральщиком. Ему она дарит носовой платок, а он подносит ей колечко… В первые часы встреч молодежь ведет себя сдержанно, после хороводов позволяют себе развязные игры и разного рода вольности… Вечером парни и девушки любезничают наедине, каждая девушка со своим игральщиком. Отношение родителей к вольностям, которые позволяют себе их дети, снисходительное: «сами так гуливали».

«Добрачные связи имеют место, но тщательно скрываются и не рассматриваются как повод для женитьбы. Ночное или вечернее время прикрывают вольности и греховность поведения. Беременность, как правило, стараются «прикрыть венцом». В богатых семьях честь девушки ценится высоко: ей не позволяется не только «стоять» с парнями, но гулять по вечерам».

Что может на это сказать славяноведы? Вольдемар Wertast, и Индекс, насколько это реально.

Добавлено (08.02.12, 12:39)
---------------------------------------------
http://fb2.booksgid.com/content....16.html

Всё что не делается - всё к лучшему! Ну а если не к лучшему, то всё равно к будущему.

Wertast

Дата: Среда, 08.02.12, 13:08 | Сообщение # 137

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

Я не славяновед - я любитель: там, сям... с миру по нитке, как говорится...

Quote (Vladiska)

Что может на это сказать славяноведы? Вольдемар Wertast, и Индекс, насколько это реально.

Реально, реально особено в до христианскую русь
Когда учился в универе мне знакомая с истфака рассказывала, что на Руси раньше была игра-забава под названием "Газки" (или Гаски"): парни и девушки собирались в свободной хате (доме), веселись, пели, играли... а ближе к вечеру (к ночи) некоторые уходили, а оставшиеся это те кто согласен на эти самые Газки: тушили свет, и в темноте парни ловили девок, кто какую поймал - с той и... это самое
Запомните такие понятия, как МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ (что МОРАЛЬНО, что НРАВСТВЕННО) понятия относительные, которые зависят от времени, народных обычаев, религиии, т.е. кем и как приняты некие нормы поведения в данном обществе (народе) и времени
Так что всё описанное вами могло быть даже в христианской руси, а уж в языческой...

Добавлено (08.02.12, 13:08)
---------------------------------------------
Да просто природа берёт своё - когда "поголовье" музчин приближается к нулю, безнравственность стремится к максимуму - главным становится оставить потомство при малом количестве музчин (да и женщины тож не "железные")
После ВОВ в деревнях, в которых оставалось (возращались) 2-3 молодых (зрелых) мужика, от кого рожали женщины??? от них и рожали! и 50-60!!! становились отцами. Здесь вообще ни о какой нравственности или безнравственности и не думали - главное не только выжить, но и пожить "как люди", бабам хотелось секса, детей заиметь, и мужика к себе привязать. Доходило, что мужик мог принадлежать нескольким семьям (официально только в одном браке), а неофициально.... мужики оставшиеся в таких поселениях заботились не только об "официальной семье", но и обо всех "своих"
Что говорить о древности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

Vladiska

Дата: Среда, 08.02.12, 13:32 | Сообщение # 138

Генерал-лейтенант

Группа: Заблокированные

Сообщений: 686

Награды: 6

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Wertast)

Когда учился в универе мне знакомая с истфака рассказывала, что на Руси раньше была игра-забава под названием "Газки"

Так они рассказать чо хошь могут...

Quote (Wertast)

(что МОРАЛЬНО, что НРАВСТВЕННО) понятия относительные, которые зависят от времени, народных обычаев, религиии, т.е. кем и как приняты некие нормы поведения в данном обществе (народе) и времени

По мнедолжны быть "нормальные" понятия, человеческие.
Вот я и думаю - а может выдумки всё?
Один дурак (мягко говоря) ляпнул, а другие за ним пошли...
Может кто предания помнит, семейные, родовые... или от бабулек деревенских.

Всё что не делается - всё к лучшему! Ну а если не к лучшему, то всё равно к будущему.

Wertast

Дата: Четверг, 09.02.12, 08:08 | Сообщение # 139

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 121

Награды: 1

Репутация: 3

Статус: Offline

Quote (Vladiska)

По мнедолжны быть "нормальные" понятия, человеческие

Опять же, даже сегодня, что "нормально" в одном обществе, то неприемлемо в другом, при этом люди из этих двух обществ (стран) будут доказывать, что их понятия "человеческие, нормальные"

Вы идеализируете людей. Всё-таки человек живое существо, на него в первую очередь действуют гормоны, инстинкты, и т.п., а уже потом социально-нравственные установки - человек "животное социальное". Если человека сравнивать с яблоком, то "социального" ("человеческого") в человеке столько сколько занимает кожура яблока, а основная масса яблока - это животная составляющая человека. Поэтому человек - более "животное", чем "венец природы"
---------------------------------------------------------------------------------------------
Мы думаем о себе либо слишком хорошо, либо слишком плохо, т.к. не имеем полного и правильного представления о себе.

Врагов необходимо уважать, хотя бы из-за того, что только от них ты узнаешь о себе всю правду

Лёд

Дата: Суббота, 11.02.12, 00:21 | Сообщение # 140

Сержант

Группа: Пользователи

Сообщений: 24

Награды: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Есть фильмы они разбиты по актам и частям называються " Игры БОгов " там описываеться почти всё начиная от вед и заканчивая традициями слваян . Советую посмотреть.

Проще достучаться до небес чем до закрытых умов толпы они либо слепые кроты либо как овцы глупы.